今天我和老沈做了一次对谈，后续会放到播客和我的知识星球里，收获还挺多的。老沈是 Tower 的创始人，后来产品卖给了 Ones，自己加入了飞书团队，现在是飞书的产品副总裁。

我做播客，一般会写个大概的提纲，然后循着一根主线聊，聊的过程中会出现很多意外的灵感。如同我们在一个森林公园转悠，突然发现曲径通幽，不同的枝桠、花草和颜色纷至沓来，美不胜收。这就是让人惊喜的创作过程。

和老沈聊的过程中，很多内容让人惊喜，比如为什么 Tower 不做移动版本，为什么 Tower 不收费，关停另一个项目 知人 HR 系统的考量是什么？卖掉 Tower 的形态是什么？进入字节半年，啥具体业务也不做，这是什么神操作？

特别多有意思的话题。

我觉得老沈从一个执拗的创业者转变成了一个产品的掌控者，至于这个产品是不是属于自己，没那么重要了，他更加看中平台上的空间，飞书的总裁也给了他足够的信任，这很不容易。 每个创业者可能都有一点偏执，说白了就是自己的盲区，2016 年的时候我让老沈好好做移动版，他不是也不听吗，今天和我说，Tower 移动版的缺失是最大的败笔，而知人 HR 系统则完全是一次认知上的打脸。但在这之后，他能够认识到 Tower 的局限性和天花板，决绝的卖掉了 Tower，给到投资人和员工一个体面的交代，然后转身投入飞书，不得不说这是一次还算不错的转身。

老沈正在从一个创业者，转变成工匠。

任何工作的本质，都逃不开重复劳动，只是重复的内容不同。 作家要不停不停的写东西，科学家要不停不停的做实验，医生要不停不停的打针换药做手术，设计师要不停不停的画图，我们要不停不停的写代码。

不同的是，有些人终生都在重复，有些在重复之中不断的积累量变，最终形成质变，写出了不朽的巨著，破解了世界难题，画出了惊世的画作，写出了改变世界的软件。

坚持，耐得住寂寞，才能不断的积累量变，如果再有一点点创意，一点点机遇，才有机会实现最终的质变。对于擅于坚持默默耕耘的人，即便大多数人没能寻求到质变，但依然坚守的人们，好像有个统一的称谓 —— 工匠。

敬请期待我们的播客成品吧。

近期拍的一些照片：